--------最近重新制作了接地，倒是没再出现原来那样完全不能用，但是长时间运行后9、10号泵的压力波动特别大，250公斤的上限压力，设置220公斤的时候就出现+_30公斤的波动。
初步怀疑：
1、隔离变压器2500VA的，理论上来说肯定不小。但是实际运行
中变压器烫手。
2、PID控制是不是模拟量模块速度跟不上，不知道有人用模拟量模块做PID控制出问题换用PID专用模块的网友。（顺便一提，最近准备做改造，有些加热设备。不知道用PLC温度模块+内部PID块能不能替代温度表，效果如何？）
另外分享我最近遇到的另一个*事情，前几周装了个编码器用来测铺网机速度，结果丫的装好后采用1s，10s周期读数，总是出现很大的误差，丢失三分之二的脉冲数。开始怀疑干扰，后来想想不太可能干扰丢这么多脉冲，给KF电话说是PLC内部执行时间引起的让采用周期性读数，结果还是一样。最后发现，编码器A非、B非、Z非因为没用，就被电工拿胶布包裹到了一起，结果每次转到哪里就短路，造成丢失脉冲。
--------借就不用了，有型号就行，这东西装了总比不装好。下周上班的时候写个改造申请，试试能不能批准
----------关于第二个问题，压力波动，可以考虑修改PID参数，或用“中值滤波”对反馈信号进行处理。怀疑是PID不合适产生了震荡。
我们在使用PLC的PID回路做调节时，没有发现不及PID调节仪表的地方。真要讲仪表的优势，可能就是自整定功能要比PLC好些。
-------屏蔽层应严格做到单端接地 这是基本的
----------屏蔽信号的接地跟变频的接地是否接在一根接地母排上，还是单独做了主次母排分开的，如果是分离的，那主接地的进线接的顺序应该是先接进主排的，如果顺序错误或者主次不分的话，都会产生干扰。
---------在高频较多的地方走控制线、传感信号线（特别是PLC和传感器比较远的）个人建议用单端接地。
---------但是一般CPU300系统中(如CP315-2DP )PE 端与M端默认是用短接片连接在一起，一般不拆除，为什么你做都分开呢
--------我量过大多数西门子PLC的M都是和机柜外壳联通的，阻值几乎为零。
另外，请教下各位，我现场用dp总线连接了许多设备，按照西门子的总线连接头制作标准，紫色总线的屏蔽线都要压在总线连接头上的，换句话说就是总线每到一个接口，其屏蔽线都是要接地的，那还存在单端接地么？
--------前面讨论的是模拟量信号的干扰，与数字信号的DP总线还有区别，数字信号因为电平高，而且有通讯校验码，所以受干扰后的表现是影响了通信速率，但是只要通讯成功，就无需担心数据是否准确。
双端接地，甚至多点接地，便不是太重要了。多点接地相当于屏蔽层兼做了等电位连接。
-------最近设备又出现了严重问题，很坑爹的说，我快崩溃了。十一前出现几次意外HMI死机，放了个假期回来。准备开机了，现在出现CPU无故死机。整个CPU模块的灯全部闪烁，模拟量模块的灯亮SF。CPU复位也不管用，只能断电复位，然后正常运行一段时间又出现该问题。今天联系了西门子KF，他们说是接地问题。我现在已经闹得快疯了，分切机施耐德M238的PLC跟伺服吧时不时的来一下通讯故障，厂家跟施耐德的人来了好几天通讯电缆也全换了施耐德原装的，问题依旧也没查出来啥；大板箱体防爆阀还老破（210kg以上破），控制系统超过100kg就该报警但是一直没检测到。水处理HMI 每2s来一次通讯故障报警；空调系统压缩机短路，把接触器什么的都烧了，热继愣是没跳闸。厂家来了换了烧的压缩机，一试机又把另外的压缩机烧了，控制板还烧了1个触点。然后原因到现在也没查出来；整个产线的设备除了到现在就铺网机没问题，用的三菱PLC+昆仑HMI，程序还是我自己写的。
如果说厂房接地有问题，铺网机设备也有模拟量、编码器、通讯这些都没事。如果说厂家程序有问题，人家也不说做了这一台，其他地方都没事。我现在真不知道该怎么办了，论坛里有没得高手，给小弟支个招解决解决。
-------不是接地有问题，是接零（电势）有问题，不接地都可以的，但是不接零不行
----------不知道应该祝贺楼主还是替楼主感到难过？！
因为这个系统多灾多难，出的问题又稀奇古怪，给楼主提供了一个极好的实践、提高的机会。
我认为：
（楼主前面叙述的）
1、30多米距离电缆混合布线；
2、模拟量信号连接的不规范；
3、数据内部滤波及纠错处理程序不完善；
4、变频器进出口欠滤波（这条是我猜的）。
我建议：
1、所有与PLC相连的设备外壳及内部明示的接地点，必须接地（可以多点接地），并保证等电位。
2、PLC电源加滤波器或隔离变压器。
3、模拟量模块信号输入口，并联1～10微法的电容（电压信号取小容量）。
4、给反馈信号加“中值滤波”（200版区有例子）。
5、变频器移至现场泵旁边，如果泵比较集中也可以集中成一个变频动力柜，否则可以每台变频器单独安装。现场可以配箱体，但必须保证防雨及通风。即便是现场安装，变频器进出线都应该配置滤波器。
--------我一直关注这个帖子。总觉得这个系统的问题，一句两句话说不清楚。
最好楼主能上张系统各个装置大体的布置图，说明装置之间的距离才好分析判断。
---------加个光电隔离模块吧
-------凌飞翼在36楼的发言很好。封精支持。
其实38楼的zcomin已经讲了这个问题的基本解决方案（我的观点），两条，一个是系统的等电位问题；一个是信号隔离问题。如果这两个还是解决不了干扰，那说明这个系统的辐射干扰太大了，说明变频器的输出频率波形有严重的谐波。为什么不用谐波分析仪测试一下变频器的输出波形呢？一看即可知道问题的原因了。
另外，说变频器的电缆和信号线都是地缆沟敷设。那强弱电缆混沟敷设了？如果是就太要命了。如果否，变频器到电机输出电缆是否屏蔽了？等等。
---------我柜内根本没有用到零线，因为柜内所有220V全部是通过隔离变压器产生的。昨天将变频器跟电机的接地重新制作了，在现场电缆沟内重新制作了接地极。另外问一下，我厂房是三相五线供电模式，但是我用万用表测量零排跟地排，居然只有0.4欧姆不知道这个是否正常。我记得五线中的PE 跟N是在变压器2次侧中心点处重复接地的，但是为什么我在用点处测量的阻值居然这么小？即便我的接地非常好，但是线路上铜排的电阻也不应该这么小吧？ 但是在网上搜索了一下，似乎零地0欧的电阻是正常的。
------你没理解0的意思，这里的0是指在系统中，所有的设备外壳导体等电位的问题。
--------有点晕，是不是可以简单的认为。将系统中所有设备的接地端子共同接到同一个接地排，即可认为此设备接零了？如果是这样的话，假如变频器等设备产生干扰流入地线，此时不是会产生更严重的干扰。我记得之前看欧姆龙教程的时候，对于接地有这么一句，plc跟变频器应单独接地。如果这么讲的话，他们岂不是也没接零。
----------我没找到论坛里如何发图啊？能发图吗？最近正在游说我们老总同意整改设备呢。初步准备，
1、更换plc成3152dp\pn；
2、模拟量直接接入变频器，用变频器本身做pid控制（全部加装隔离，另外现在西门子新的压力变送器本身已经没有在引出接地线了。所以模拟量单端接地，也只有控制器侧接地这一种了。）
3、将plc控制柜移到控制室外，跟我另外一台三菱plc共用一个电源跟接地；
4、动力线、控制线、模拟信号线分成三个桥架间隔30cm，重新布线；
5、变频器采取就近接地，跟plc的接地分开；（本来准备在厂区外重新制作一个接地极引进来供控制柜用，后来查了下手册这种用法似乎已经不推荐了，会造成跟工厂内设备遭雷劈时不是一个等势体，影响设备安全）
不知道还有其它的什么需要注意事项没，希望大家提醒下
---------线缆用桥架分别布置，加光电隔离试试
---------信号加装隔离栅试试。
--------坑爹的问题继续：
昨天我们烧了2台排污泵用的7?5kw小电机。1台原因是进水短路，拆开电机后发现能倒出2两水。由于电机是防暴电机死活想不通水怎么进去的，最后查监控发现对面管道漏水喷过来，不偏不倚正好顺着电机另外一个进线空进来了。另外一台排污泵上面的回止阀掉进了叶轮卡住了。结果变频器居然没报警活活给烧了。事后分析发现：由于排污泵之前经常过流，为了生产我就把电流限制到了12A，（额定14A）结果堵转后就坑爹的只给12a电流，达不到报警值。
--------------变频器和电机之间的电缆用屏蔽电缆有时还是划算的，干扰害死人啊。
电机进线施工很重要啊，我最烦业主要加金属软管进线。外观是好看点但防水效果差的一比，哪有葛兰头直接接把电缆锁紧好。嗨，没法说！ -
-------------用的是谁家的东西，就按照谁家推荐的EMC安装指导。西门子的传动装置，讲究的是那15条准则。其实归纳起来如下几条最为重要：
1.强电电缆与弱电电缆要分开敷设（最好采用金属桥架敷设）；
2.所有的系统柜体和机壳导体，要大面积连接。这里的大面积连接强调连接线的截面积要尽可能的大，以保证电机外壳、电气柜外壳、操作台外壳的电位是相等的。也就是说他们之间的导体连接是可靠的和没有分布电感或电容的链接。否则就会产生电位差；
3.信号电缆外皮要屏蔽且与等电位导体外壳可靠连接。
4.进线加滤波电抗器及无线电干扰滤波器（有条件、视情况而定）
5.接地，有了上述1-4以后，其实接地已经不重要了，我认为主要是为了人身安全，不被感应电压或漏电电着而已。
另外，我认为信号的参考电位（也就是信号地）千万不要与设备的等电位外壳连接，要与外壳隔离绝缘！
系统能否可靠运行，体现的是一个现场工程师安装、调试的技术水平。也检验你的抗干扰基础知识、应变能力是否过硬。因为能够很好地处理一个系统的电磁兼容问题，不是用死板的公式即可完成的，他需要因地制宜、灵活的运行EMC准则去处理问题。而且需要起码的检测设备，示波器必须有。嘻嘻
----------引用 为啥有些开关电源的负需要接到PE上？
我是不会这么做的。作为控制电源的参考点M，要和外壳悬空。
西门子300PLC CPU 模块M是默认接地的，没有和外壳悬空啊？
--------我觉得很奇怪，你的70,110,300的数值是哪里看的，为什么触摸屏的没用变，难道厂家给你触摸屏的数值是假的
--------电源的M（信号参考电位）与外壳短路，不选，选绝缘的；S7-300的M与外壳是通的（短路的）？如果是这样，两个办法：其一，将S7-300的外壳与机柜的外壳绝缘安装；其二，S7-300的输入和输出均采用光电隔离信号（光耦隔离）来处理。
总之目的就是把M与PE绝缘分开。
----------今天厂家来了，怀疑cpu模块的sf灯亮是dp通讯插头接地有问题。于是，让我们把所有插头拆了重新制作接地，每个插头屏蔽层上塞上铜丝压进去。折腾了一下午，结果30台变频器只能连接上一半了。
------这是多大的进步啊，再搞一下不就都连上了！
---------关于PLC死机问题，我们也出现过，PLC运行了4年一直都很好，后来有三台不停出现这种现象，cpu模块上的灯全部点亮，必须关断电源模块电源才能复位，我们也是走的dp。
解决的办法是给plc的电源加装了ups，时至今日，又已运行了5年，未在出现过此种现象。
--------今天故障原因终于查出来了，给他家留个悬念，呵呵明天告诉你们。
--------哎，没人想知道吗？论坛现在可以上传照片了啊，呵呵等改造的时候我把中间的过程贴上来
---------其实最后的结果真真应了，我的题目非干绕的干扰。由于我的设备是产生高压水的，因此周围环境及其潮湿，由于之前一直认为大功率设备才会造成干扰，因此一直都把主要精力放在了几台250kw设备上，实际这次是一台2?2kw电机浸水了，造成绝缘差，少量漏电。由于电机地线是直接到地排的，漏电流没有回变频器而是进入了系统地（变频器检测漏电较低不足以报接地故障）。从而造成系统干扰，另外今天再次遇到新问题，网络上一160kw风机一开就通讯中断，等势接地都做了也不管用。只要dp插头插上就断，摘了网络就好。最后没办法只能从桥架里面翻出来结果就好了，但是想不通的是我dp线跟动力线完全分开的，如果是通过其它控制线传过来的，那样无论我是否摘除dp插头都应该中断才对。但现在就感觉是变频器本身外壳有干扰。
---------63楼的DP干扰，说不定来自于接触器火花对通讯的干扰。
---------我会分开接电源负和负，地和PE，个接个的，互不干扰。
--------以上提到的这些内容在EMC的那个精华帖中怎么没看到呢。
也就是说，在一个电磁干扰做的比较好的车间，至少需要两个单独的接地系统。一个是（PE）给设备、机壳、机柜、屏蔽线的屏蔽层，等，使用的接地。另一个是给PLC系统用的接地（M），即只有PLC系统的M才可以接到这个地上面。尽管M和PE可能是等电势的，但是绝对不能短接起来。且，PLC的机架也只能接在PE接地上。
不知道我的理解对不对。
----------事情处理完毕了，由于之前得工程师为了省事用的bvr的电缆，由于bvr的线缆都是单层外皮有及个别的线缆损伤了外皮，但是未到影响绝缘的程度，同时十几台电机线缆都扔在桥架里平铺的造成严重涡流。在这提醒各位电机动力线缆尽量用铠装，否则一定要L1L2L3金字塔式扎起来，还有通讯线也不要绕成环形，另外屏蔽层要尽量用卡子压在接地排上。
-----------楼主这个帖子很好，变频器的干扰很多，我们用了一个虽然不是西门子，出线问题，测调速电阻，线性很好，加上10V电压也行，但是变频器运行后转速总不稳定，原来是利用的控制回路的电缆，最后用了计算机屏蔽电缆，效果就好点，谢谢楼主
-------楼主这个帖子很好，变频器的干扰很多，我们用了一个虽然不是西门子，出线问题，测调速电阻，线性很好，加上10V电压也行，但是变频器运行后转速总不稳定，原来是利用的控制回路的电缆，最后用了计算机屏蔽电缆，效果就好点，谢谢楼主
---------改造老大没批，说是等厂家的过来。我告诉他这样很危险容易烧设备，他说没事一个问题一个问题的给我查，我承受损失。如果你绕过去了，更可能是掩盖问题，结果，，，，，触摸屏mpi口烧了，然后厂家来了，说我不应该把dp线屏蔽层用卡子卡到变频器外壳，然后自己走了线，结果换了新的HMI也烧了，cpu的mpi口也烧了。
----------看看，故事还在继续呀。我说过的，控制信号的M不能与PE短路。PE就是接大地的。PE要连接所有的设备金属外壳。而且要大面积的连接。叫等电位。而信号的M必须要在系统内部，谁也别和他连，除了信号的参考点位以外。这样才能不损坏设备的接口。
另外，楼主的老大很有经验呀，“谁的孩子谁抱”这是对的，楼主就不要瞎掺合了，在旁边看着即可。同样长经验、长本事的。
----------没太明白楼上的话，控制信号的M不能与PE短路？什么意思，我查了西门子dp的相关手册都是要求dp线缆的屏蔽层应该用线卡压接啊。另外我不太明白论坛中很多人提到的，控制地和保护地，变频器整个外壳跟emc板都是连成一体的根本分不出来保护地跟控制地啊？而且我觉得也只有这样，假如dp线缆的屏蔽层带电了，才能及是的通过pe将强电导入大地，这样才不至于烧端口。当然缺点就是容易将pe上的电流引入系统造成干扰，不过我过去在百威的时候国外的设备都这么做的。对了，今天终于解决了Atv61 dp碰触有火花的问题，拆了emc的接地螺丝就好了。
--------首先要保证是等电势体才能接。并且使用星形，一点接地。DP通讯屏蔽层带有电压没问题，但是流经电流就有问题了。
有火花？肯定不是等电势体。这么说吧，我的生产线总PE没接，运行时，手碰触外壳会有麻电感觉，但照常运行，通讯不会受到影响。为什么？因为它是一个等电势体。
控制系统（当然包括通讯线缆）的公共参考点只有一点接到总进线的PE。
从这里就可以知道，等电势体不代表没有电压。
----------其实，看到现在，我对此贴的讨论已经基本无语了。但是，还是y版的发言，又激起了我的发言 欲 望 。我觉得关于自动化系统抗干扰、EMC规则的讨论不论是传动版区还是自动化版区，已经发起了很多的热议。也看到了许多的精彩发言和解决干扰的奇招。可是，我仍然看不到更多的工程师们，能有比较清醒的认识。所以无语。
系统的EMC准则与教材，文章不少，不论是自动化产品还是传动产品，每本手册无所不谈的话题。而且都快成了我们自动化系统应用的永恒主题了。可还是问声不断，就是不明白。为什么？我感觉，这里面片面的、教条的理解和认识EMC准则的人太多。针对EMC我们可不能死背定义和条文，而不顾实际情况的去看问题和分析问题。更有甚者，说外国人就是这么做的！有什么不对？我认为：只要是这个系统没干扰，不管你是怎么做的，EMC规则是符合了，做对了。反之，这个系统有干扰，再怎么说我是按照EMC准则做的，也没用。事实是，做错了。
一个现场，它的电磁场分布、谐波的发射或者传导频谱、强度等等都是不一样的。能千篇一律的就说所有的处理方法都是一个定式即可吗？有些方法，在这是正确的，没有干扰，换个环境，他就不灵了。像这样的事是不是都遇到过呢？于是有人就说，要接地，要双端接地，而有人反驳说，不能接地，接了反倒干扰...云云。这恰恰证明：EMC要考虑设备的安装环境和系统布局，EMC的准则不是“0”或“1”的简单问题。他是一个变化的动态问题，是一个系统工程问题。处理干扰和分析干扰，千万不要思想僵化，只认yes和no。不是的。必须要用辩证法去分析。
因此，用EMC准则，根据现场具体条件，灵活处理噪声抑制。才是根本。绝不是非要这样，或非要那样做。说了这么多，那怎么操作呢？这就是首先要知道或者有手段测试干扰源的谐波状态，正确的分析和掌握，干扰通道的走向。抓住源头，就有办法处理了。其实我们看看西门子官方发布的EMC指导手册，即可见一斑。他的思路就是研究、测试、发现干扰通道，确定它的传导路径，然后给出正确的接线和元件布局。
另外，解决现场的干扰，也要有一定的悟性，没有灵气，往往解决问题的思路就很僵化。
----------弱弱的问一句什么是等势体？24台柜子，左边12台右边12台，接地铜排u字行穿差，每两个柜子之间存在5 伏压差。整个铜排一根pe接至配电室。你说这是等势体不，算不算一点接地。可是他就有干扰。
过去我很赞同k的做法。越过规范，随意折腾总之能用就行。但是现在我的plc，hmi，dp卡全烧了。规范可能很麻烦，但是遵守是必须的，如果照做了还有问题，那该系统必然有不符合的地方，如果绕过去早晚出事，当然乙方除外。另外，atv71，61的dp卡接头的外壳跟变频器的接地板之间是导通的。
唉，emc的接地螺丝拆了干扰旁边设备，隔壁柜门上220的指示灯全亮。不拆，网络时不时的断一下。现在唯一能确定的就是这台电机有问题，同样的线换到旁边就好了，但是电机绝缘又都正常，运行也正常。
---------ok，等电势就是他们的电势相等，每个柜子之间，差了5V，还是没相等。另外，PE的链接，应该是汇集，而不是向一颗汇流母排连接除非这个母排有足够的导体截面。12个柜子组成的PE连接等电势，要注意干扰电流的泄漏，别流经其他的柜体导体表面。
也可以先用示波器，检测下各个柜体之间等电势体的波形是直线吗？还是很乱的噪声波，以确定等电势体是不是真的等电势了？
--------严重的 噪声波，把其中一台160kw风机拉出来以后架空同时不接地，噪声消失了。接上地，或者放入桥架问题就出现了。按照k的思路，由于现场其他柜子干扰并不严重，因此我在现场制作一个接地极，单独将该风机接入此处，同时将此柜子跟其他柜子之间的接地铜排连接处增加电阻，这样干扰电流的最佳路径便是该地，不知是否可行。
---------哦？找着干扰源了？挺好。想办法处理试试，取得效果以后，回来总结此贴呦。
--------哎，由于最近有美国客户来参观，只能摘了地线强迫开机了，屏蔽层接了地以后HMI跟PLC现在到没出现烧毁了，只是偶尔还是出现通讯中断，还有我发现该设备的地线比其它设备地线电位高。另外之前的HMI由于是我们采购在新供应商处购买的，我一直怀疑是不是HMI存在质量问题，由于电机线出线槽和PLC、HMI的通讯线槽距离5米远，没理由产生足以烧毁MPI口的强电。
最近我们老总已经同意改造了，但是要求我们的改造厂家提不出什么大毛病。我现在正考虑是否将BVR动力缆全部更换为铠装电缆，不知道论坛里有人试过250KW的大电机用BVR的没？
问下版主，之前看到论坛里有人说电机的PE线要直接接入变频器的PE，除了能及时的检测到漏电流还有一个什么IGBT造成中点偏移的问题，没太明白是怎么回事，不知道版主能解释下吗？还有为什么我这个风机的PE接入系统后就严重干扰，不接反而没事?是电机绝缘不好存在漏电流吗？查了很久没找到
----------查阅了相关资料，了解到变频器主要干扰有辐射噪声、静电噪声和线路干扰噪声三种。由于我现场2号风机不接地，干扰不那么严重。因此推测我这里主要是由于线路干扰噪声造成的，具体入下图：
变频器的PWM输出电压波形，通过寄生电容产生一个高频脉冲噪声电流Is，此噪声电流最终要流回变频器。
如果以上的说法正确，我2号风机接地后此Is应该直接通过PE流回变频器才对，但是我现在确是接地后反而干扰严重，不接地反而能对付这样。如果是这样，假如我改用屏蔽线缆电缆，Is通过PE流回变频器，线缆的噪声电流通过屏蔽层流回变频器。我现在主要是因为各个柜子的地排非等势体造成通讯线缆屏蔽层有电流，造成通讯干扰，而这个非等势体是由于Is的高频分量压降造成的，如果在叠加上线缆的Is，我设备用屏蔽线不是比不用干扰更严重？？？？？？？
另外环形接地是什么意思？如果2台变频器之间的地排分别用2根线连接起来们这样算不算环形接地？变频器到柜子内的地排用2根地线这样算不算环形？
按下葫芦浮起瓢，这边变频器的低频干扰问题还没解决，前面设备又出问题。一开始纺丝，我另外一台设备的75KW富士变频器就报通讯错误，观察发现是在每次纺丝的时候出现，由于我纺丝的主要成份是涤纶跟腈纶现场静电严重，初步推测为静电干扰造成。 |
