急求解决办法-s120主从控制的问题方案:使用两台s120装机装柜型变频器控制两台电机(电机一样),两台电机分别通过各自的减速机和各自的轮子相连,两个轮子之间是独立分开的,每个轮子通过钢丝绳和尾轮是一个整体,两条钢丝绳之间通过皮带连在一起,两台电机带动的皮带轮没有前后关系,下面有图,请看,使用哪种主从控制方式比较合适,目前主机速度控制,从机转矩控制的方式已试用,效果不好,出现电流抖动,幅度比较大;另外主从皆是速度控制,通过两个电机电流作比较的差值乘以系数叠加在各自的速度给定上,启动时主从电机不同步,主从电机电流差别很大,甚至出现只有一台出力,请问,哪种主从控制方式比较合适,谢谢
急求解决办法-s120主从控制的问题
急求解决办法-s120主从控制的问题
-------------这种结构,属于不同轴的同步控制。所以不要用传统的主从控制。而是用同步控制,就是说两台电机用同一个给定信号恒转速控制,动态要求不高,可以把动态做的慢一点,如果动态要求较高,要做一个同步器来控制给定。
同步器的原理就是针对两台系统的编码器反馈信号快速的比较,对差值做其中一台电机的补偿。如果需要严格同步,就要求:第一,通讯速度要快,第二,电机要有足够的储备功率以适应较高的动态补偿。
像楼主这种大飞轮的惯性系统,应该是把速度变化做的慢一些,严格控制系统的加速度不能太大,让两个轮子同步还是可以的。我认为,应该是两个系统都采用恒转速控制。而且不要把速度调节器做的太硬。特性软一点,有利同步运行。
-----------首先谢谢kdrjl,目前是两台电机的给定是同一个给定源,采用的是1个cpu 313c通过dp通讯同时和两台S120通讯,在plc里通过采集两台电机的电流作比较,差值乘以一个系数叠加在给定上,目前发现启动时,两台电机电流差的比较大,在到达额定速度时,电流还是比较平衡的,系统的加速度放的很小,速度环kp=3,Tn=329ms,请问还有什么可以改进的地方,谢谢啊
-----------哦,我认为kp还可以小,提高积分时间。你应该让电机带着轮子空转做一下速调的辨识和优化(不带绳子和皮带),目的是为了测一下系统的启动时间,然后根据系统启动时间设置PI参数、转矩动态补偿参数。另外,网上论坛关于两电机非同轴由皮带耦合的,一般采用DROOP功能缓冲动态转矩造成的的同步差。
----------请问kdrjl这个DROOP功能是这个吗?还有他具体的作用是干什么啊?谢谢,有点不太明白
急求解决办法-s120主从控制的问题
------------没想到这么多年过去了,还有人犯这个错误!
这是一个有趣的负载!有三个办法可以解决你遇到的问题: 1-改回原直流电机驱动。
2-在钢缆皮带机的两个驱动轮间加装机械差速器。
----------楼主你好!
下垂功能可以用在对同步要求不高的多机驱动负载,使某台出力大的电机力矩曲线变软,电流下降,比如胶带输送机。
-----------2.非位能性负载:二台电机通过链条或齿轮或皮带连接时,可用直接转矩分配方式实现负荷分配,通过使用S120矢量控制标准软化功能实现,方法如下:
第一台变频器设置如下:
P1492c=1 软化使能
P1489d=0.05-0.5 软化程度 调试的时候测试,直到满载和空载时电流一致
P1488d=1 软化反馈选择1=torque
第二台变频器设置如下:
P1488d.RT= 0 0=软化程度设置为0.0%
以上应用在现场使用过程中百试不爽,与大家分享,希望有用。
您好,kdrjl老师,他这种方法,是采用主机为速度控制和从机为直接转矩控制的基础上,再对主机使用DROOP功能的方法吗?谢谢啦
------------就是这个功能。他的作用:稳态下当遇到负载突变时,输出降落,然后一点点的恢复。所以叫调节器的下垂特性。这个特性,对皮带连接的两个驱动系统,具有比较好的负载平衡作用。以保证两电机同步工作时,自动寻找和调节负荷平衡。因为皮带耦合有一定的柔性拉伸作用,所以,速度调节器软,这是关键。要随着皮带的柔性运行。
-----------两台电机分别通过各自的减速机和各自的轮子相连,两个轮子之间是独立分开的,每个轮子通过钢丝绳和尾轮是一个整体,两条钢丝绳之间通过皮带连在一起,两台电机带动的皮带轮没有前后关系。
----- 可以考虑的负荷平衡方法:
两台电机驱动通过皮带“柔性联接”。两台电机驱动无主从之分, 均为速度控制 (速度给定可以相同), 每台驱动装置都有速度环软化, 靠电机的机械特性来平衡负载。
------------非位能性负载:二台电机通过链条或齿轮或皮带连接时,可用直接转矩分配方式实现负荷分配,通过使用S120矢量控制标准软化功能实现,方法如下:
第一台变频器设置如下:
P1492c=1 软化使能
P1489d=0.05-0.5 软化程度 调试的时候测试,直到满载和空载时电流一致
P1488d=1 软化反馈选择1=torque
第二台变频器设置如下:
P1488d.RT= 0 0=软化程度设置为0.0%
以上应用在现场使用过程中百试不爽,与大家分享,希望有用。
----- 百试不爽, 这句话说的有些夸张。
我觉得: 应该根据电机驱动之间的轴系联接是软是硬, 电机驱动之间的同步响应是高是低, 综合起来考虑多电机驱动之间的负荷平衡!
楼主的应用案例,如果采用主机为速度控制和从机为直接转矩控制,再对主机使用DROOP速度软化。如果整个调速范围内, 电流不平衡度很小。无论在轻载或重载下, 皮带运行平稳, 那就是好的负荷平衡方法!
----------不了解钢缆皮带机的同行别瞎给人家出主意好吗?
负载是这样的:两个直径不同的轮子被分别安装在一辆火车的左右两端,这辆火车要在两根笔直的平行轨道上运营。
----------要命的是:这两个轮子的直径随心情好坏随意变大变小。
汽车解决的很好,用差速器平衡。
苏修用直流电机,励磁串联,电气差速。
如今是科技时代,用变频器了。我申请了一个变频器差速锁的专利,百事可乐!呵呵!
----------这里是论坛,就是让大家积极参与讨论技术问题的。怎么叫瞎出主意呢?大家集思广益,互相切磋技术和工艺。你抱着个“专利”,有什么好炫的?把自己的绝活拿出来共享,可以吗?如果不肯,那就在一边看着,别影响别人的热情参与呀。
这里不是做买卖的地方,是互相帮助和切磋的地方。说的对错都是善意的、积极地、热情的、无私的。这不是赚钱的地方。
-----------直接用转矩分配的方法已经被证明不行了,因为两台电机连接时柔性的,可能会出现震荡。这个震荡可以用其他环节抑制,rober的方法就是很有效的一种。
不过我认为如果是走行类的控制速度控制还是重要的,这样在一般情况下不会出大事故,当然就要采取其他平衡措施,现在楼主已经解决了静态电流平衡问题,动态电流平衡应该用droop特性可以解决,还有就是通过plc进行速度补偿叠加有些慢,如果能在装置内部解决效果会好的多。
控制解决方案有多条,只要了解了现场的要求就能针对做出,不是说你有专利别人就做不出来。
-----------非常感谢大家热心的帮忙,讨论过程中,也是积累的过程,可能中间有挫折,但是都是对自己知识的一种锤炼,再次谢谢大家,我会积极想办法解决问题
------------版主你好!我昨天已经和楼主通过电话,给他出的主意是并联电机加平衡电抗器。
我的专利很适用楼主的负载,但需要更换设备,楼主不同意。
为专利我已经投入了很大的精力和财力,希望能卖给汽车厂商,没打算在论坛里卖,所以大家不要紧张,呵呵!
凡是给我发邮件的同志,我都会无偿提供驱动方案。
-----------跟大家汇报一下目前的情况, 空载时电流很均衡,起车很平稳,重车时起车从变频器电流抖动比较大,还有从变频器电流和主变频器之间相差基本70个电流(额定电流566a),现在使用的方式是主速度控制,从转矩控制,主使用DROOP功能,主从电流作比较,差值乘以系数后叠加在住变频器的给定上(这个工作是在PLC里做的,对变频器的出力方法还不是很熟悉,所以不知道怎么在变频器对两个电流作比较,然后再把差值直接叠加在主或者聪的速度给定上,可能在PLC里处理会比变频器里慢,希望各位帮帮忙,如果能解释一下怎么在变频器里比较电流,然后再把差值乘以系数后直接叠加到变频器的速度给定上,谢谢啦),各位还有什么办法吗?谢谢啦
-----------S120有自由功能块,可以做加减法和乘法,可以任意的连接到附加转矩给定端。
另外,为什么不尝试以下两台电机都是速度给定然后两台电机都droop呢?而且下垂的设置是多少呢?10%?还是...?
急求解决办法-s120主从控制的问题
急求解决办法-s120主从控制的问题
急求解决办法-s120主从控制的问题
-------------
对于楼主钢丝绳类多机拖动(不一定2根可以是多根多台。),确实应该使用速度控制。并且应该在三种状态下,分别调试
1、稳态同步
给定应该为同一给定:(不考虑轮半径的问题);由轮半径造成的速度差通过每个给定的比例系数来调整。
线速度一致后,再加入Droop。关于Droop:对于这种工况有2-3%应该差不多了。(注意:这个百分值是实际给定的%,不是最大频率的%!)
这里有一个重要问题必须考虑:升速斜率。
2、动态同步
要保证升降速度过程中(启动之外的),仍然需要动态同步。这就是斜率发生器。如果是外部给定,则要求变频器内部的斜率至少应该比外部给定的斜率快5倍,才能“保证同步”。否则应该调整内部的斜率和那个比例系数保持一致。
3、启动同步
如果是矢量控制,应该加入预控,保证重栽启动过程。如果启动不顺利(首次加速),就调整预控Pre-Control %值。
如K侠所说,这种系统没有快速响应的要求,减小矢量PI环节的增益,(直到没有电流震荡为止)。只要含有积分,100-200mS差不多。它就是一个无差系统!
|