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SLVC低速段到底是不是V/F控制呢?如不是,会有什么不同呢?拐点频率是多少

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SLVC低速段到底是不是V/F控制呢?如不是,会有什么不同呢?拐点频率是多少-
---------不能简单地说。

只能说启动(首次从零上升)是开环,到达P1755的频率、转速切换为闭环矢量模式。回差设定在P1756。

(以上是默认配置)。

但可以在P1750配置,这样就可以在运行全过程(不包括首次启动)都是闭环矢量控制下,包括电机降速穿过零到反向运行的全过程。(具体细节看P1750的参数说明)。

拐点的频率可以根据具体情况设置,简单地说,就是要求在P1755的频率、转速给定下,电机能在实际工况下;从开环下顺利启动(转起来)。只要能转起来,就可以继续降低P1755的值。

最低能降到0.1Hz.

MM440也是一样的。


---------6se70一样吗?

我也是这样认为,SLVC低速段不是通常所说的V/F控制。但启动(首次从零上升)是开环控制,到底是什么控制模式呢?如何实现的呢?


--------启动(首次从零上升)是开环,到达拐点后切换为频率闭环矢量模式。那么启动(首次从零上升)是开环,到达拐点前这段(我们认为不是V/F控制的情况),电流及电压是什么情况?怎么样能顺利转起来?


---------SLVC低速段不是VF控制,SLVC 开环是指速度调节器没有从观测器模型中获得任何频率反馈,因为这时的实际值不准。电压和电流情况应该类似于VF控制,因为磁场定向不准。


-----------我记得关于SLVC是不是开环控制,以前讨论过。西门子的文档里定义的SLVC就是开环控制。所谓的开环还是闭环,指的是电机转速。SLVC没有编码器转速信号反馈,是频率给定,所以,定义为开环控制了。


楼主说SLVC从停止的启动过程不是矢量控制,也不是V/F控制,那会是什么控制呢?交流异步电机除了V和F可以开环或闭环给定以外,还能有什么能控制电机启动的呢?这好像又回到了以前曾经热议过的问题了。不管是什么控制方式,最终变频器输出去控制电机变化的参数是什么呢?不就是电机的供电电压和供电频率嘛。



-------还有转矩给定能控制电机的启动。V/F控制有定义的。


-----------嘻嘻,转矩给定?那就问问你了:


第一,转矩给定怎么给?没有转速(电机在停止状态),给多少转矩呢?

第二,如何把给定的转矩传递到电机上呢?通过谁?电机怎么转?


感觉你对V/F的控制定义理解的有点狭义了。V/F控制有定义?有什么定义?那是标量控制的V/F,按照默认的斜率输出控制。而看看参数P1300,有多少设置呢?从0-19都是V/F控制呀,只有20以后,才是矢量控制。


此楼的讨论又涉及交流传动的基础概念了。不错呦。



------------在6se70里,由p278,p279了来给

SLVC低速段到底是不是V/F控制呢

SLVC低速段到底是不是V/F控制呢


----------那你知道,电机是如何能实现流入恒定电流的吗?注意,此时电机转速还没有运行呢。


---------是的,严格上的 V/F控制是 V和F有一定的线性比例关系。而实际上,我们现在使用的带电压提升的 V/F 模式也不是线性关系。但毕竟是开环的;相对关系是可描述的(例如:不同的作用区间和提升数值)。

而SLVC(无传感器矢量模式)则是通过电机模型观测器来获得“实际”转速。这里除了一个是观测器;一个是编码器模板信号之外,闭环用的是一个完全相同的回路。

如果变频器,仅根据电机模型来控制输出,那么说它是开环也能说得通。

但我觉得,从异步电机来说,是有极对数的。电机辨识测量时,我们也能感受到磁极的存在。只要运行存在滑差,理论上,输出电流上就能有反应;如果知道当前滑差值,那么实际转速值就可以求出来了。

对么?


----------矢量控制时变频器的启动,除了要对电机给定适合的电压值以外,最最关键的是要给定电机的滑差。没有这个,电机怎么转呢?由此,F是要初始设定的,V也是要初始设定的。设定什么?怎么设定,就是根据电机的等效模型设置电机启动的滑差频率和电压。这不就是V和F的控制吗?而且是开环的,两个基本物理量的,设定值控制。


--------怎么可能一样呢?电机启动的初始状态,你随便给个频率和电压试试看,如果电机带载,电机要么不转,要么过电流。


--------- V/F控制也可以通过编码器、速度调节器实现闭环的。V/F控制不是开环的专利


-------ACS5000拖额定负载启动频率限制在20-21HZ   


-------重载启动,6se70里p114=6时其内部已经进行设置p279=80%


-----ACS5000是中压变频,它采用矢量控制码?数学模型都不一样的。我认为1楼说的对


-------嗯,启动时无论是矢量控制还是普通的变频都是V/F控制,而且要适当的调好启动频率和电压否则必然报过流。


-------低速段不一定是V/F控制,拐点搜索频率是高级PID算法控制的需要,和不同的变频器性能相关。(补充下ACS5000有直接转矩模式,但一般普通绕线式水阻启动的电机改造成ACS5000来拖,有可能用不到这模式)


-------不管是转速闭环还是转速开环的矢量控制,起步阶段,也不是0速,再低的频率,也不能到0速。这就是交流异步电机不同与直流电机的特性。它有转差问题。所以,起步阶段就是V和F的控制。


本楼的问题不是说电机的低速下的控制问题吗?不是在问矢量控制转换之前的控制吗?可是说了半天都是说矢量控制的转换可以如何的向低速前移问题,再前移也移不到0速状态耶。


1楼y版的发言其实很精彩,但未必都能理解。他是说一旦变频器和电机运行起来,就进入到矢量控制了。


过去在说DTC(直接转矩控制)的时候,曾经有人很直白的总结它,直接转矩控制就是异步电机的转差控制。开始还不是很理解。后来在y版的点拨下,使用MM440的P1300 = 19,才有所领悟。这个功能,可以实现0速的转矩可控。那这个模式是什么控制方式呢?难道不算V/F控制吗?


我们在使用SLVC的时候,要对电机进行各种的辨识和计算,变频器知道电机的等效模型,而且可以预知(计算)它的启动转差,变频器通过电机模型,也知道(计算)电机的定子阻抗和电机的额定电流,所以启动的电压也是可以预设的,一旦电机进入旋转状态,就可以切换到矢量控制方式。


我一般对于SLVC的控制,从电机起步到转换矢量控制的拐点最低频率,就设默认值,因为,按照设计者的预设,还是比较稳妥的。对于VC控制,也是系统默认的参数。不做额外的调整。


其实,使用交流调速,对0速附近的特性,不应该求全责备。特性就是这个特性。想解决0速特性,要么直流控制方案,要么交流同步机控制方案。不要拿着交流异步电机的控制短板和软肋,去拼命的下功夫。事倍功半。


---------楼上的观点已经很明确了,SLVC属于频率闭环,转矩和速度控制精度比VC低,比VF好,但是slvc零速时转矩控制精度低,如果经常工作在零速,还是改成VC吧,否则非常难调的,电机温度变化都可能造成工作异常。


-----------我个人的观点,不一定正确,由于低速时电机模型精度差,矢量运算不正确,电机运行速度计算不准确,转差频率下应该算是带转矩提升功能的VF控制。拐点频率最小值应该是一倍转差频率。下图是西门子的官方版,只是不太详细,凑合看吧

SLVC低速段到底是不是V/F控制呢

SLVC低速段到底是不是V/F控制呢

SLVC低速段到底是不是V/F控制呢

SLVC低速段到底是不是V/F控制呢


------------------发现一篇,解释的也很到位 http://www.gkbc8.com/thread-8706-1-1.html其实,讲解最全的应该还是440手册。


--------不是V/F控制,是近似的V/F控制?这话如何理解呢?也就是把V/F控制狭义的理解为一个固定的比值(斜率)了。可是,P1300 = 0 - 19,在手册里都叫V/F控制,难道手册错了?


如果定性的说,交流电机的变频控制,就是对电机频率和输出电压的控制调节的话,那不就是V和F的控制嘛。就像人类,有地域、种族、肤色、性别、年龄的差别,但是,他们的属性就是人。这是本质。


理解V/F控制,我认为不能仅仅是认为她就是一个固定比值的控制模式,在V/F控制模式中,即有变转矩的V/F控制,也有磁场定向的V/F控制,还有可编程的V/F控制,更有独立电压设置的V/F控制耶(这个控制我认为其实是最本质的控制)。


再推广一下,就是传说中的DTC直接转矩控制,最后输出的也是F和V的参数,矢量控制亦如此。如何通过控制电机的输入频率(F)和输入电压(V),以实现电机的调速和负载平衡,这就是交流调速的基本特征。


----------压频控制的种类很多。就以V/F控制为例,你能说磁场定向控制不是V/F控制吗?你能说可编程的V/F控制不是V/F控制?你能说变转矩控制不是V/F控制?你能说独立电压控制不是V/F控制?


我认为这些都是V/F控制,只不过他们的控制形式有区别。都有自己的条件和特性区别。但V/F控制的属性没有变。


所以,我认为你的命题,还是有些瑕疵的,那就是“V/F控制”。如果在V/F控制前面加一个定于语“恒比值的”,你所论证的那些也就顺理成章了。否则...,我是不解了。






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