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关于设备加变频器改造是否可以省电费的问题

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关于设备加变频器改造是否可以省电费的问题

经常看人说吧直接工频启动的电机改造成变频器启动可以节约电费,正好厂里有一台15KW的设备,做个例子想请教一下:

1、若同样工作在额定频率,是否可以达到节能的效果。

2、使用V/F模式启动,和直接工频启动,力矩上有没有区别?(通常所说的有没有劲)


--------如果是负载不是激烈变化的场合。

用最新版的G120 V4.7.3 的动态矢量控制模式,可能会有比较明显的效果。

这种模式调试简单。运行时,会根据前次的实际负载给出合适的励磁分量部分,而不是像MM440和旧版的G120总是给出额定励磁。




--------看来如果不需要调速的还是不怎么需要变频器啊


-------不说明负载形式,单纯谈论变频器省电没意义,比如,工频工作,一天只启动一次,上变频干啥。


--------动态矢量控制模式,有必要的参数选择激活吗?还是默认的?我最近用的G120,CU版本就是V4.7.3的,没发现有什么特别的变化呀。因为没有中文版的新版本说明。所以,还不知道这个功能的妙用


------在博图TIA StartDrive V13SP1帮助中有中文说明。


-------我这没有装博图的V13.SP1,所以什么新的信息都没有。


--------[1、若同样工作在额定频率,是否可以达到节能的效果。]-这种工况下使用变频器比工频时耗电。


------ 电机运行在同样的频率下,节能效果不明显,投入回报太低了。

---------看下变频器的指标吧,一个是效率,一个是功率因数范围。再看看电机铭牌数据,他们之间的差别,即可知道带着变频器运行与直接工频运行的区别了。节能还是不节能,就是数据说话。


变频器的内耗一般是变频器的额定功率的5%以内,而电机的效率和电机的功率因数,这两项指标与变频器之比,都是比较可观的呦。再加上(应该特别注意),许多应用场合很难满足电机以额定功率连续运行。也就是说,采用变频器控制电动机工频下运行,仍有节能空间的。这应该是不争的事实。只不过这个节能的效果与投资之间要计算一个平衡点。仅此。


不要以为,变频器在工频下不节能,其实不然,电机只有达到了额定功率(额定电压与额定电流下的功率),才是额定效率和额定功率因数最佳状态,只有在此工况下,加变频器才会有可能耗能。如果电机的额定效率和额定功率因数都在0.9以下的话也未必就耗能了。


这也正是用低能效电机配上变频器就可以实现高能效的效果了。变频器有高能效的变流效应。我们平时如果注意进行一些测试,记录一些可比性的实验,也能对问题解惑。


-------变频器节能,首先需要设备有较大节能潜力,否则纯粹就是费神费力费钱坑人


-------- 电机运行在同样的频率下,节能效果不明显


------不能说电机运行在同样的频率下,节能效果不明显,还是直接点看变频器的指标吧!

本人试过一个设备用45KW的电机原来用西门子的软启动控制,后来改用变频器,结果省电10A


------要看你的电机用在什么地方,什么样的负载形式,启动方式如何?


---------变频器不是万能的,能否节能主要看这个设备有没有节能的空间,是否存在大马拉小车,却需要工作在工频以下会效果明显,还需要合适的控制方法才可以做到节能,平方转矩的负载如风机水泵节能空间最大,其次是恒转矩负载.
----对,如果工频运行的电机功率与负载功率嘴顶嘴,甚至超负荷工作,那变频器就不节能了。所以说,任何事情和问题,条件很重要,条件决定了结果。


--------时代不同啦。变频器也在发展呢,不要再用老眼光看待变频器好不好?

说一下西门子G120-2最新版本V4.7.3的新功能吧。

(注意:V4.4以上的老版本都可以下载V4.7.3固件,升级到V4.7.3 哦。这就是版本升级的好处。)

1、它增加了参数P0096 应用等级。

P0096=0 专家级,和从前一样。自己去调试,整定参数。

P0096=1 标准驱动控制 负载转矩变化不太大,对转速波动要求不高的场合。

P0096=2 动态矢量控制 存在冲击负载、且对转速波动限制有一定要求的场合。

2、这里说一下P0096=2的动态矢量控制。

首先,它不再是通过所谓优化,来计算出一个固定的转动惯量,而是通过使用了带有转动惯量前馈的转动惯量估算器,自动适应速度控制器。

新添了摩擦特性曲线自动记录。自动克服启动的静摩擦转矩,低速、中速、高速不同的滚(滑)动摩擦转矩。利用此记录的曲线,给出合适的输出励磁、转矩。

在需要较大转矩电流时(如启动、快加速。),会自动降低载波频率,以便给出更大的电流。(这恐怕是为什么不让设置2kHz的原因?)

在电机停机时,可以通过数字量输出切断前端进线接触器;在需要时,快速闭合启动电机的功能。(CU通过外部供电。PM断电不会LED报故障。)CU耗电极小;充分节省能源。这有点像当今汽车的自动停,只要红灯踩离合停车,发动机就停止。

其他还有PID自动优化等等。

总之,不再像以前那样,采用固定的数值给出励磁、转矩电流。一切都根据实际负载情况,动态地给出与负载变化匹配的输出。更进一步地在保证应用的前提下,节约能源。

--------是呀。

这些功能,把调试变得更为简单。

P0096=1 标准驱动控制,适合那些对速度响应要求不高的场合。(速度波动的调整时间在500毫秒左右。)对电机参数精准要求不高(不敏感);大致输入电机铭牌参数后,首次启动做静态辨识,然后就可以投入运转了。简单、高效。实际带载运转几次就会自己找到合适的输出。

它也不是原来纯粹的V/F控制。


--------P0096=2是用于 动态矢量模式;速度响应要求小于100/200毫秒的场合。(小于100毫秒还是200 由功率容量决定。)

摩擦曲线不是静态的(需要你输入),它是个记录。它是基本调试(转动惯量已有预估)完成后;通过运行自动记录。

我想:

转动惯量(负载),仅在速度变化时出现(惰性负载)。

摩擦负载,总是与旋转方向相反。同一设备而且还有静摩擦与动摩擦。所以是一个与速度相关的曲线。

不知道它是怎么记录的。


反正,调试方法也跟着改变了。


一年前我就发现了,你输入的有些数值没用。运行起来它自己会改变。(除非你知道是哪个控制字(位)控制,否则,它是自动的。)


------其实,现在看,西门子的变频器如果加一个高速的PLC,完全可以自己做出来最省电的,最佳的从零转矩输出至100%转矩输出的转矩控制型变频器。而且是无编码器的,外部有一个接近开关做每周10脉冲以下的转速检测即可,这个信号输入PLC处理作为转速的实际值,这样,P1300 = 19,把转速实际值加一个小台阶作为频率给定,然后,转矩从0.1%至100%可以任意给定,作为驱动的电动状态,他可以把转速和转矩都控制的刚刚好;反之转速实际值减一个小台阶作为频率给定,转矩可以从10V至380V输出去固定值设置,发电运行的加载范围是0-100%。


上述用PLC去做,很容易的。


--------你说的这个(转矩模式下的速度限制)功能,在CU240E-2中本来就有呀。

MM440转矩模式下不能控制。G120已经增加了这个功能。一年前就提到过,你忘了。


--------我说的不是这个矢量控制中的速度限幅功能,是自己设定恒转速控制功能和恒转矩调节功能,由外部自己闭环或开环,而变频器的矢量控制不用,屏蔽掉,就是频率和独立电压设定由PLC自己给,自由的控制。

我认为P1300 = 19这个功能是最具个性化使用的用户功能了。西门子的传动控制,亮点在于此。它既提供了自己的控制策略给用户去分享,也提供了不加任何条件限制的用户自定义控制策略。人性化的设计。就如同驾驶汽车的手动挡与自动挡或手自一体。你喜欢选择什么就玩什么。


----------变频器如果以50HZ工频运转的话,即使节能也没有意义,投入产出比不合适


---------我说啊,这事情说的人多,做的人少。

总不会有人愿意事前安装先来个直接启动并且早有预谋安装一个电度表。然后,n之后,告诉大家变频省电,然后就改造了。再然后告诉大家,看,这用电量比n之前就下降了多少多少,节能效果明显。

只有很少的情况,无意中装了电度表,才有今天的数据结果。

你想想,你家里那个破空调坏了,换了说一晚一度电的那个,你怎么知道这新的用了多少电?家里就一个电表。你说你去年8月电费是400块今年8月电费还是400,哪省了?因素众多,起码你空调房间里的奔腾三的电脑换成i7的了,光cup用电量就从35瓦上升到95瓦。除了耗电,空调还要把这部分热量带出去。虽然说你的设备没增加,但是空调确实省电了吗?真不知道。谁说了算?

我的意思是,这个问题一直就是一个忽悠,看看谁更能忽悠。省电就算是真的,但是没有声称的那么多。


--------节能这是一项世界波的应用技术。当我们还没有认识它的时候,应该是更多地关注,而不是不肖一顾的态度。否则就会变得夜郎自大了。许多新的技术,从概念到原理,有一个人们认识和接受的过程。道理就不用多说了。从地球是方的还是圆的开始,不就争论来争论去了吗?

其实现在来说,也有许多的例子可供参考。比如大飞机的续航能力,别人做的能绕地球连续飞,自己做的飞不了那么远。这其实就是节能的贡献在其中。如何节省能源,其实是一个大家比较关注、研究、摸索的课题。自动化与传动系统,同样有节能需求。传统应用技术,总是会受到新技术,新概念、新方法的挑战。


如果变频器节能应用是忽悠,能在被广泛采用吗?如果变频器空调是忽悠,能在市场有那么高的占有率吗?许多问题通过自己观察还是能有结果的。家里的变频器空调亦如此。过去开空调都是限时段开关,现在已经连续运行了。条件都变了。再去那个不变频器高能耗空调试试,比较一下。就知道了。



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