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DP通信为什么不稳定

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DP通信为什么不稳定在调试设备时,发现DP通信不稳定,DP接头全部换了,ET200也换新的,变频器也换了


-------排除线的问题,就是干扰了


------调试初期就不稳定,设计有问题吧,线路的长度以及走线不符合标准,这种问题很难解答,因为对现场的情况不了解,


0------为什么不把CPU诊断信息发上来呀,是哪几个站有问题,可以先对这几个先切断 测试呀,或者根据线路长短情况加中继站。

我遇到过通信半个月偶尔发生一次的故障是6号站,刚开始也象你一样换了所有的东西不能解决问题,后来加了中继站最终解决了。

Event 1 of 10:  Event ID 16# 38C4

Distributed I/Os: station return

Address of the affected DP slave: station number:    6

DP master system ID:      1

Log. base address of the DP slave: Input address:  2042

Log. base address of the DP master:   2047

Requested OB: Rack failure OB (OB86)

6号站通信故障短时间会自动恢复,导致ET200S下的输入信号没有,而且5号站正常的不断信号见图:

6358835796537851221291762.png



----------通讯不稳定就是设计和安装的EMC问题没解决好


------电缆长度,DP线接头安装质量、模块接地质量等一系列问题都有可能。我建议你用个人DP检查仪器测量下通信线电压。必要时需要加装中继器。


----------通讯是个系统,好多因素都能影响,如接地,电磁兼容,干扰,接线质量,和DP头的质量,布线距离和方式等


---------通讯问题是复杂问题,影响的因素很多,电磁干扰,接地,电缆布线,长度,接头质量等多种因素。



---------我也觉得是干扰的问题,其几天遇到DP通信老是出问题,把通信电缆与变频器线的距离搞大点就好了。




---------请问这个信号采集是在什么上做的,WINCC?不大像,况且采集速度也没有那么快,

点数少的用这种方法作为信息诊断还是很有效的,以前使用IBA的时候就这样做,那个采集时间很快。



------这是analyse软件,可以用来记录siemens;AB;OMRON等PLC的信号,对于那些突发性的故障只有通过这种方法记录才能判断故障。




----- 阻抗匹配有问题,终端电阻没有设置正确,器件老化




-------请问这个分析软件哪里可以下载,想学习一下,感觉这个对于处理偶尔的故障会有帮助,谢谢




-----此软件很有用,有授权的。没找到有下载的地方。




------主要还是干扰的问题没解决好。真不行,可以采用光电转换器加光缆来解决。DP科单独走线。




------profbus DP总线,最大的失败就是采用DB9接头连接,同时没有数据地线(有人说屏蔽线的屏蔽层不是地线吗?实际屏蔽线是不能做数据地线的,因为屏蔽线本身受到严重干扰)。而没有数据地线每个站点的数据传输时数据地的参考电平不会一致,这个将会导致数据传输失败!!同时因为没有数据地线将各个站点的数据地电平统一,此时因为部分站点受到干扰或者其余原因串入较高电位时,将有可能导致整个profbus DP总线的所有总线模块全部毁损!!

上述我说的已经在山东兖州贝莱利轮胎的一套大型轮胎生产线得到实际教训!!

profbus DP总线的42个D从站总线通讯模块无一例外全部毁损,当时西门子的工程师把我的图纸、接线完毕拍的柜内照片全部拿去检查,确认均没有错误!!!

后来西门子也就是全部发新模块给我们更换,一直没有解释原因.......

当时我们虽然没有直接经济损失,但是折腾实在麻烦,人工费用差旅费等还是耗损较多........


--------建议楼主选用以太网总线,以太网总线我到目前为止还没有出现这种大规模坏损事件


------ 排除法:

  • 线的接线方式的屏蔽是否都接好!
  • 软件检测法,看看每个数据DP的站点状态!
  • 增加中继器,缩短通讯距离!


------建议在今后的项目中采用工业以太网来通讯,避免电磁干扰,通讯不稳 情况


---------请问这个软件的原理有了解吗?

需要不需要对PLC部分编程 不需要的话 应该有特殊之处的。

我觉得可能是用的343 FETCH. WRITE功能,但是这个是tcp ip 不知道能保持快速不



------不须编程,只要编辑想要记录的PLC地址就行了。


-------不知道你的DP连接器制作好没有,然后第一个和最后一个有没有打到ON的位置


-----反正我选用以太网一般可以稳定运行2年以上,以后需要逐步更换交换机或者以太网接头,而选用D-Net网络、CC-LINK网络从来没有出现该问题,从来没有一次性坏损2个以上模块先例!

但是DP网络出现群体性毁损事件我所知道的就有接近30例!!而且我可有肯定的说每个DP从站的接地线均大于6平方毫米(用D-Net网络、CC-LINK网络我都是1.5平方毫米或者2.5平方毫米,没有再用更大的地线了),这个问题如果单纯是我个人那就应该是我个人技术问题,但是我的朋友们(有西门子技术支持客服、有自动化设计工程师.......)一致反映西门子DP是世界最差的网络系统,推荐选用以太网(****NET总线,含常规网线、光纤)总线、D-Net总线、CC-LINK总线


----------用以太网也就2年不出问题?


我无意说那种网络或总线的优劣,但作为攻城狮,不管用什么网络总线做项目都应该按规范做到不出任何问题,就靠楼主和楼主的朋友的这点经验,也敢下结论?


那就请楼主说说D-net与DP的物理层有啥区别呀?凭啥一个就能用好,一个就用不好?结论就是楼主根本没按规范做,哪怕你用了6平方的接地线,那也是白用!


还”群体性毁损事件我所知道的就有接近30例!“,这恰恰反映了系统设计上存在问题,做得不好的我见多了,做得好的我见得更多!


---------DP  的确很脆弱,从接线到布线必须按照或靠近EMC要求以避免干扰问题,最常见的就是信号衰减(加中继器)和干扰,其中干扰隐患最大,DP接头每个细节不注意都可以增加干扰的效果,当你发现某点接地之后干扰就好了或者 更换了某个变频器之后干扰就好了,其实他只是压垮骆驼的最后一根稻草而已。   还是那句话   规范DP头接线、规范接地、合理布线远离动力线,没有最好只有更好,你没看到通讯问题不代表你做的很标准了或许就只差那么一点, 系统就要爬了。


-------DP通信不稳定的原因很多,你可以在 CPU诊断信息里面查看具体是哪里出了问题


-----DP属于先天性不良,再好的补丁大师,只有累死的命!!!

DP软件不错,但是硬件是硬伤,没有救药滴


----------通信速率太快了,距离大了以后就不稳定,可以将速率减小!


------DP接头接线一定要规范,另外的话通过诊断看一下是集中在几个从站还是随机性的。


--------还有一点是通讯线必须选用西门子标准线,以前遇到过新增加的几个站用的是和原来设备不一样的通讯线,但是后来经常通讯报警,结果把线换了就好了


--------看下变频器接地情况如何,也可以用示波器连上看看波形如何,别的就是常规的线和接头了。

平心而论,在非工业以太网总线一类中,DP先天还是做的非常好的。


-----

  • 用专用的电缆
  • 屏蔽层一端接地



------- 加装中继器和用专门西门子DP通讯线


--------PROFIBUS是基于485的物理定义,数据线是差模信号,并不用数据地,如果想用数据地来使两个结点等电位,可能线径要超过6平方以上了。所以两个结点不等电位是接地系统没有设计好,或施工方没有接好地,并不是因为通信线没有数据地


------ 学习了,dp可能存在的问题基本上很全面了,包括检查方法,楼主对照着分析就行了,一个一个的可能性排除吧,本人一共遇到过两次检查时间比较长的dp通讯问题,一次是通讯线有问题,搞了一天一夜查出问题,另外一次是干扰,重新走线槽后解决问题,


-----西门子的DP通讯是非常成熟可靠的通讯了,不稳定肯定是你设计及施工有问题无可置疑。


-------在西门子1500推广会上看到过比对Profinet和Profibus的小视屏,在干扰仪器加大干扰的过程中,DP的丢站情况越来越严重,而Profinet在此过程中并未出现丢站的情况。


----------我用以太网总线,如果出现从站异常,检查最好无外乎该从站异常、网线接插件弹片弹性异常,但是一般该情形2年以后才陆续发生!

但是DP出问题,不管多高深的做西门子系统大人物都有遇到(做过一个或者3-5个工程的那种菜鸟或者打杂级别,不予评说)


--------我认为是没有遵守DP规范造成的,屏蔽,接地,线缆与动力电缆距离,DP站点数等都有影响。

想请教analyse这个软件是怎么弄的?


-------我就一打杂的。每年调试3-5个项目.还没见过这些问题。干扰多是线路E M C不合标准引起的.也有一些是元件问题.


---------DP通信不稳定,先检查DP插头两端终端电阻设置正确,插头内接线是否牢靠,DP电缆的走向是否合理,没有跟动力电缆混排,两站中间连接电缆是否太长,如果太长需要改为光缆连接,或者加中继。


-------DP通讯多了抗干扰能力必须有一个质的飞越,否则问题还是有的,,查起来也是很麻烦。

   前天处理了一个HMI触摸屏DP接口短路的问题,,全部的网络都掉了,,以为CPU的DP口坏掉了,更换后也

没有通上,后来将所有DP头拆下量了一下电缆,没有问题,感觉是不是有短路的地方,一个一个插DP头,到

HMI的时候所有掉站,,更换后正常.





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大神点评(1)

baikhgmv 楼主 2016-9-27 13:15:38 显示全部楼层
-------如果距离较远的话,也有可能是通讯的波特率设的太高,可以调低点试试。

--------DP通信为什么不稳定?情况有很多种,首先是硬件方面的问题。看DP终端电阻屏蔽线是否接好!防干扰工作是否做的到位!再其次就是软件的编写问题,特别是人机程序的编写!如果编写出现问题,例如编写的数据格式有问题,就会出现数据移除,从而出现DP掉站从而导致dp通讯不稳定

-------西门子问题频频,但是解决迟缓甚至根本耍大牌不解决,这个才是关键!!
西门子软件与操作系统出现的兼容性问题最大,1000%的居兼容性最差首位


-------DP对电磁干扰比较弱

实际上 若所有变频器加入了输出电抗器就会好很多,但是输出电抗器确实太贵了

DP和光纤在一起是绝配,赫斯曼的光纤交换机也就是这么火起来的,当然MOXA的也能用


0--------- profibus 的抗干扰能力不如profinet强,
上次参加西门子的展会,他们演示过

-------dp总线怎么会不稳定呢?我公司一直使用dp给机器人位置偏移的数据,通讯稳定与否与电控系统的设计施工有很大关系吧!
电控柜如果设计的大功率变频器与plc位置太近或者plc电源没有隔离设施,大功率变频器没有输入输出电抗滤波器的对你plc系统影响是很大的!高次谐波要注意的!
即使在同一工厂内,你自己电控柜没有这些大功率变频器,你可以保证这个工厂没有一台变频器吗?所以不要抱怨dp通讯的不稳定,先看看自己设计的电控柜EMC到底怎么样!


------很多情况下是硬件方面的问题---装配螺丝拧紧、屏蔽接地、两头的终端电阻为220欧、单路站点不能超过31个

--------1、 降低波特率试试。波特率越低,抗干扰通力越强。
2、检查终端电阻,检查终端设备是否带电,终端设备不带电会影响网络稳定。

-----DP确实抗干扰的能力非常弱。
有个工具,德国Softing公司的PB-T4,好像现在最新版的是T5了,就是ProfibusDP的测试工具,包括物理层的状态,和协议层的状态,都能测试。不过小贵,3万多吧。

----我做了几十个项目,运行最久的有九年了,最短的一年,还没坏过DP模块,

-----现场出现过类似的问题,315DP带多个DP从站(主要是变频器),经常出现变频器自动停机现象,无任何故障,更换DP头及通讯电缆后,能稳定运行一段时间,过一点时间后还会出现自动停机现象,有点恶性循环。曾经测量过电网质量,谐波电流有点超标,不知道是否也是谐波电流引起的干扰造成的。

---------不要把DP通讯不稳定都归结于设计安装不符合规范,估计所有人都碰到DP通讯不稳定的情况,特别是远距离,还是使用DP 485中继,再不行就使用光纤中继

--------DP不稳定,要看现场线路敷设是否合理,干扰问题是掉站的主要原因。单体设备与主题设备要有可靠的接地连接、功率电缆的是否带屏蔽线等等

-------DP通讯不稳定,是DP通讯选用的硬件材质与通讯格式所致,这种先天缺陷没法避免,只能拒绝使用才能杜绝

----------干扰,是否和高压电缆走同一桥架,profibus线屏蔽层的问题之类。\\

------这个问题没见过,现场的等电位做好了吗?

-------我想还是设计的原因吧,不过在出现故障的时候查看CPU诊断缓冲区里的信息还是很有用的,只不过诊断缓冲区里的东西只能看当前的因为所有的相关信息都在诊断缓冲区中,所以查看故障信息的时候就得在发生故障的时候看。
接地和距离问题我想是主要因素。
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