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标题: 令人迷惑不解的m440速度设定问题 [打印本页]

作者: baikhgmv    时间: 2016-9-30 21:33
标题: 令人迷惑不解的m440速度设定问题
令人迷惑不解的m440速度设定问题

我们这个现场应用的基本情况如下:

两台160KW  M440变频器,一用一备,用于一台提升机(单罐笼,无配重)拖动。提升机电机130KW. 配套100KW制动单元。系统由S7-200PLC控制,速度模拟量电压给定,两台变频器共用一个电压输出通道。设备运行一年半,偶发过下放重物超重导致的失速溜车。其他基本正常运行。

故障现象:昨天生产中在某次提升间歇以后,操作工开2号变频下放的时候,突然发现运行速度严重变慢,三个档位的速度都不同程度的出现问题,特别是低速和中速,变慢幅度很明显。现场检查以后未发现外部线路有何异常,变频器参数也没有人动过。初始怀疑是干扰,我们在PLC输出及变频器输入端口都测量了给定电压,符合输出给定值,且没有波动。仔细观察,三档速度下降的情况如下:一档原设定6HZ,实际运行2HZ,二档原设定14HZ,现实际9.8HZ,三档原速度25HZ,现速度23.5HZ。三档的速度偏差不等,速度值越大偏差越小。我们的变频器也没有什么额外的附加给定,应用比较简单。查了一下参数变频器的最低运行频率设置的就是2HZ,监视参数R021(实际频率)的确就是下降后的频率。于是我们切换到另外一台变频器,结果尽然完全一样。我们仔细检查了PLC程序,没有发现对变频器有异常输出,程序运行正常。这个现象在上下运行时都出现,没有方向性。检查故障的时候多次试运行都是空车状态,不存在超载。

仔细检查变频器参数,直流电压控制器也处于关闭,模拟量输入也没有特殊标定。

真是让人费解,这样的情况从来没有遇见过,两台变频器居然会出现同样的状况。请诸位高手帮忙分析一下,可能的问题会出在哪里。十分感谢!

补充一下,变频器采用的是开环矢量控制。




------------------- 开环矢量控制是指P1300=20(SLVC模式)吗?


-------我觉得楼主试试,用BOP面板直接给定,看看实际值是否一致,如果一致就是电压给定的问题,不一致就是变频器的问题,再看看电流是否正常,控制方式P1300=???


---------是的,是采用p1300=20。不过今天有了另外的发现,今天带着电脑下去,挂drivemonitor监视了一下,发现r752居然就是跳变的,从大到小一直在循环变化,也就是说波动来自于外部给定(可以这样认为吗?)。可是用数字万用表测量,端口电压的确是给定电压,未见波动。感觉要去200plc论坛分版再去发个贴了。


---------要是那样,变频器就运行在模拟量给定的平均值处。

北雪分析得很准呀。

另外,模拟给定那里你可以用万用表的交流电压档看看。如果是纯直流电压,就应该没数值。


----------的确,没有想到用交流档去量一下,而且死板的以为万用表测出来的是准的。当时从模拟量输出通道给同plc的空模拟量输入通道引了两根线在线监视了一下给定电压,发现也是稳定的,就忽略了给定问题,事实说明440变频器的模拟量输入比plc更‘’敏感‘。’


--------- 要是对模拟输入(变频器的响应)没有要求。你也可以加大那个通道的滤波时间(P0753)和万用表采样时间一致。其结果也是和万用表直流测量一样平稳。

默认3毫秒,是有点小。我曾经试过,它可以加大到10秒呢。

换句话说,PLC实在没有模拟量输出时,曾经也用过开关量(占空比)接到模拟量口,加大滤波时间,给定效果一样稳定。你可以通过将一个不用AO互联到755那个通道去测量。

AO的默认滤波时间是2毫秒。



---------模拟量给定的问题不大喜欢用,,不管是电压还是电流,

电流信号如果开路,比如信号隔离器故障,变频器直接给定最大值到达频率限幅,



--------12楼发言,让我耳目一新的感觉呀。够绝的。高手,总是有自己独特的思路,以最简单的原理或方法去解决一个很棘手的问题。受教了!


--------不会吧。这在PLC、电路上很早就有应用。通过滤波电容获得稳定电压。

MM4变频器的模拟输入给出10000mS滤波,比电容可大多了。

下回你们自己试试。把它设成10秒,用手快速左右转动电位器,看看是什么结果就知道了。

挺好玩的。

另外,S1200PLC手册上有个输入端子“抗干扰”对照表,变频器的输入平滑设置可以对照使用。


--------确切的说,在模拟电路时代,我们是通过一个单稳态的电路输出加大滤波电容,实现转换精度1%的F/V变换,把转速的脉冲信号变成模拟信号作为速度闭环的实际值反馈。


这个功能,在PLC里当然是很容易实现的,而且,传动装置里的自由功能块也可以搭。所以说,这些基础的专业知识,应用于现在的智能控制器里,是一个非常有趣的工作。而且并不难,关键是能否想得到。对专业知识和原理的活学活用,立竿见影。


--------如果对速度的平滑性要求很高,

可以采用电动电位计给定,这样通过DI 端口作为速度的增加和减少,按照你目前分为三个档位,可以通过数据组切换进行速度限幅。这样对速度要求精度不好的情况下,是可以这样用的(你本来就采用的是开环控制),希望可以对你有帮助


---------速度平滑性要求不高,说错了,可以用starter监控看看



---------用4-20mA的电流信号给定不是比电压给定更不容易受干扰吗


----------受益匪浅。明确了问题所在后处理很容易,原来所有直流负极没有共地,将所有负极和模拟量输出负极都共地以后,问题消除,还是基础工作没有做好,也算是细节决定成败吧。


----------采用数字量输入,通过变频器内部的电动电位计给定,也是一种不错的操作形式,记得yming版主曾经介绍过这样的给定,一致性很不错,而且也很好使。这种控制,通讯给定也行。使用起来很简单、灵活的。


楼主能在27楼把问题的最终结果共享,很说明问题的。往往细节、低级错误很容易被人忽略。类似笔误。所以工作中的认真态度不可或缺。





-----------电流信号应该比电压信号传递的更远,采用电压方式,由于有线阻存在,压降就比较厉害,不能远距离传输

用电压信号的电路负载阻抗高,因此干扰信号在电路上产生一定赋值的电压叠加在原信号上。

电流信号负载阻抗较小,干扰信号消耗在自身的内阻上,对原信号影响较小。

实际的应用例如造纸电厂的DCS系统,,几千个模拟量信号,不管是输入还是输出,一般采用4-20mA信号,,










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